Екс-футболіст, а нині старший тренер «Динамо U-21» Юрій Мороз згадує про досягнення юнацької збірної СРСР, за яку йому довелося виступати, про час, проведений у «Динамо», «Вересі», ізраїльських та російських клубах, а також про перші кроки на тренерській ниві.
— Ви чемпіон світу та Європи серед юнаків. З тієї команди заграло не так багато людей крім вас, Біженар, Матвєєв, Саленко, Онопко...
— Яскраво, мабуть, тільки Никифоров та Беженар. Інші — на своєму рівні. Важко відповісти, які причини завадили стати великими футболістами. Після переможного юніорського Євро-88 кожен з нас мав свій шлях. Можливо, хтось переоцінив себе. Напевно, питання до кожного окремо.
— Можливо, не вдалося перейти з юнацького футболу до дорослого?
— Можливо. Сьогодні ми тільки можемо лише припускати. Може, самі винні, а може — тренери. Але факт залишається фактом, не багато хто заграв.
Всіх цікавило, чи поїде збірна на Євро
— Ви грали у першому матчі чемпіонату України — Динамо — Металіст. Чим він запам'ятався?
— Це так давно було... Було хвилювання, таки новий, наш чемпіонат. Команди, якщо не зраджує пам'ять, залишилися ті самі, що за Союзу, але додалося кілька з першої та другої ліг. Було цікаво, як все це виглядатиме. Тоді турнір розбивався на дві групи — новий формат. На дворі 1991 рік, і було багато питань, усіх цікавило, чи збірна поїде на чемпіонат Європи.
— Чи було багато глядачів?
— На цьому матчі — не пригадую. Але тоді, у 90-ті, більше людей було на виїзних матчах за участю Динамо. Все-таки київський вболівальник уже тоді був розпещений єврокубками.
— Ви пограли і за Союзу, і в незалежній Україні. Відмінності колосальні?
— Це вже надалі команди вийшли на якийсь новий рівень. А Союз — це і Москва, і Тбілісі, і Баку, конкуренція була серйозною. У кожному великому місті приділяли увагу футболу. Такі питання потрібно ставити тренерам. Мене тоді більше цікавила гра, тренування, весь цей процес.
— Ви попрацювали під керівництвом Лобановського та Пузача. Чого вони навчилися?
— Та всьому. Це, можна сказати, еталонні тренери, у них і треба було вчитися. Вони багато дали футболу.
Грати проти Барселони — таке не забувається
— У вас вийшов барвистий дебют у єврокубках, у Києві проти Барселони. Що запам'яталося?
— Уболівальники, повний стадіон. Виходиш із роздягальні — і стоїть цей гомін. Мандраж, оплески... Грати на такому високому рівні, конкурувати з таким клубом, як Барселона — це не забувається.
— Ви чотири рази грали проти Барселони. Чи добре знали цю команду?
— Так, утретє вже з усіма віталися, обіймалися. Якось увесь час у нас так виходило. Це добрий досвід. Не можу сказати, що ми були успішними в результатах, але команда у нас точно хороша була, молода. Ми намагалися із себе вичавлювати максимум.
— Який із цих матчів проти Барселони найбільше запам'ятали?
— Той, у якому ми програли 0:3, а мене вилучили.
— А за що вилучили?
— З Христом Стоїчким було дуже важко грати. Поки на полі був Олег Лужний, Стоїчкова ще стримували, а потім Лужний отримав мікротравму, його замінили, я став грати правим захисником, і тут болгарин показав себе блискуче.
Гвардіола на полі особливо не виділявся
— Гвардіола вже став великим тренером. А у тих матчах щось показав?
— Гвардіола тоді був менш помітним, бо був молодим і не так яскраво грав. А ось Куман, Лаудруп, Стоїчков, Амор — ця група була провідною. На їхньому тлі дуже важко виділятися.
— Залишили Динамо, бо не зійшлися характерами з Фоменком?
— Ні, то було рішення Михайла Івановича. Він його прийняв. Сказав, що не бачить мене у складі. І мені довелося їхати грати у Верес.
— І що з себе тоді уявляв Верес?
— Нормальна команда. Михайло Дунець був тренером. Дружній колектив, самобутня команда. У нас грали Ігор Яворський, Богдан Самардак, Олександр Паляниця, Святослав Сирота. Нам потрібно було вирішити завдання — залишитися у вищій лізі, і за півроку, що я там був, ми набрали достатньо очок. Але результати першого кола далися взнаки, і в результаті балів не вистачило. Але, наскільки я пам'ятаю, було ухвалено рішення розширити лігу, і команда залишилася.
Після того, як я пограв у Динамо, я побачив дещо інше ставлення до футболу. Але це навіть допомагало нам згуртуватися.
— Що скажете про нинішній Верес?
— За те, що вони показали у попередньому сезоні — честь їм і хвала. Але я не можу зрозуміти, чи це Верес Рівне, чи Верес Львів чи ФК Львів Рівне? Не можу раз братися. Вийшли до Прем'єр-ліги, стали міняти тренерів, не грали на рідному стадіоні, хоча скрізь кричали, що це народна команда. Напевно, вболівальник був засмучений, почувається обдуреним. Але взагалі добре, що у тому регіоні є футбол.
Нас із Віктором Морозом часто плутали
— У Динамо у 90-х грали два Морози, Юрій та Віктор. Вас не плутали?
— Було троє. Ще Саша Мороз — воротар був у Динамо. Нас плутали. Називали то братами, то однофамільцями. Хтось підходив і казав: Вітю, дай інтерв'ю. А підходять до Віктора та кажуть: Юро, дай інтерв'ю. Ми дружимо досі, згадуємо це і сміємось. Це не було проблемою.
— З Віктором ви також грали в Ізраїлі, щоправда, у різних командах. Іван Яремчук теж виступав в Ізраїлі, чи не зустрічалися там?
— Там також думали, що ми брати. Навіть у пресі про це писали. Тренери цікавилися чому ми не в одній команді. У Віті питали, чому Юрко не з тобою. А в мене чому Витя не з тобою, ви ж брати. Але потім ми дали інтерв'ю та розповіли всім, що ми не родичі.
— Що взагалі можете цікавого розповісти про Ізраїль?
— Запам'яталася спека. Ставлення до гри інше. У Динамо привчили постійно перемагати, а там не завжди виходило виграти, нервував. А вони такі спокійні: наступний тиждень буде, може, виграємо. У цьому вся відмінності. Виграли гру — добре, програли — нічого страшного, тиждень попрацюємо і бог дасть — виграємо.
Поїхав до Ізраїлю на піку, тепер шкодую
— В Ізраїлі ви пограли у трьох клубах... Хотілося побувати скрізь?
— Ні. Це все з подачі покійного Андрія Баля. Він тоді приїхав, каже: Що ти тут маєшся? Давай я тебе до Ізраїлю заберу. Поїхали туди — як рівень хороший. Але я навіть шкодую, що в такому ранньому віці опинився в Ізраїлі. Туди треба було їхати закінчувати, а я піком поїхав. Думав, що після цієї країни вийде ще кудись далі поїхати. Але з іншого боку, у мене в Ізраїлі син народився. Прожили три славні роки.
Спочатку був у Кфар-Саві, потім до Бней Єгуду прийшов добрий тренер і забрав мене до себе. Там ще Сергій Герасимець та Василь Мокан були, ось ми втрьох і грали. Закінчили чемпіонат на п'ятому чи шостому місці. Керівництво вважало це за провал. Зняли тренера, прийшов новий та почав шукати інших іноземців. Там приходить тренер — та приходять свої легіонери. І мене просто віддали в оренду до іншого клубу. Я не хотів бути іноземцем, який сидить на лавці і не потрапляє до заявки. Хотілося грати, і я побажав покинути команду. Перейшов у Маккабі Яффа, це поряд. Найменше року там відіграв.
— У вашому активі матч за збірну України — проти США.
— Мене ще викликали на перший матч збірної проти Угорщини. Небіжчик Прокопенко, Пузач і Яремченко, тоді такий тріумвірат був. Я тоді в заявку не потрапив, хоч на зборі працював. А потім взяли мене та Сергія Ковальця, і ми поїхали до США.
Газзаєв чимось копіював Лобановського
— Що запам'ятали з цієї подорожі?
— Зіграли внічию зі збірною США. Здебільшого наша команда базувалася на гравцях Чорноморця. Ми пробули там трохи після гри. Планували, що ми зіграємо ще два спаринги, чи то з Коста-Рікою, чи зі збірними інших країн, які географічно недалеко розташовані. Але не домовились. Нам поміняли квитки, і я, Ковалець, Ребров та лікар Малюта відлетіли раніше. А решта ще на кілька днів залишилася.
— В Аланії вас тренував Газзаєв...
— Спочатку я потрапив до московського ЦСКА, який тренував Тарханов. Побув там близько 10 днів. Зрозумів, що я не тарханівський футболіст і поїхав. Зателефонував Валерій Газзаєв і каже: "Приїжджай до нас в Аланію". Так я опинився у Владикавказі.
— Тоді Аланія ставала чемпіоном. Відчувалося, що це сильна команда або а-ля Лестер. команда одного сезону?
— Я якраз прийшов узимку, адже тоді чемпіонат проходив від зими за системою весна-осінь. Але підписав контракт у листопаді, і вони якраз грали золотий матч та стали чемпіонами Росії. Команда з підбору гравців була цілком серйозна, і сама робота Газзаєва — вимоглива. Постійно працювали на максимумі. Можливо, у чомусь Газзаєв копіював Лобановського.
У Закарпатті було добре, але мало
— У кого були важчі навантаження, у Газзаєва чи у Лобановського?
— На той час навантаження Лобановського не відчувалися. Молодий вік, до того ж, вони були постійні. Я весь час був на найвищій фізичній точці. Після Динамо на цьому старому багажі року два-три тримався, мені все одно було — що бігати, що стрибати. Потім уже інші вимоги до тренувального процесу були. І коли я потрапив до Аланії — вимоги знову зросли в. Трохи інша кваліфікація футболістів була.
— Ви казали, що Газзаєв реанімував вас як футболіста...
— Так, я на той час уже починав заспокоюватись і розуміти, що знайшов свій рівень. Він середній. А Валерій Георгійович зміг підняти мій статус гравця трохи вище за середній. Не говорю, що до елітного.
— Далі було Закарпаття та перша ваша робота з Юрієм Калитвинцевим.
— Калитвинців шукав центрального захисника. Він тоді саме перебудовував захист на гру в лінію. Юрій Миколайович зателефонував і сказав, що хоче зі мною попрацювати. Він тоді лише починав як головний тренер. В Ужгороді у мене вийшло як у тій приказці — добре але мало. На жаль, ми за підсумками чемпіонату вилетіли. Але не за спортивним принципом — часом не все вирішується на футбольному полі.
Баль сказав: Добре, закінчуй вже
— Закінчували ви у Ворсклі. Чим був примітний цей період?
— У Полтаві в мене не те щоб зовсім не склалося. Я приїхав, але не був готовий. Вони вже перший збір пройшли, а я приїхав на другий. Андрій Михайлович Баль мене залишив у команді. Я зіграв дві-три гри, активно тренувався, хотів випередити час і набрати швидше форми, але отримав важку травму та вибув на півроку. Ми з Балем сиділи, спілкувалися і він сказав: Добре, давай, закінчуй уже. Все-таки після 32-х, якщо отримуєш серйозні травми, дуже важко повернутись на пік.
І я вирішив спробувати себе на тренерському шляху, пішов навчатися. Потім тренував футбольний клуб Освіта. Володимир Лозінський тоді очолював цю команду. Але досвід вийшов невдалим, ми багато програвали. Я сердився і переживав, думав, що це не моє. А потім мені зателефонував Юрій Калитвинцев. Ми зустрілися, поговорили, і він запропонував мені посаду помічника у юнацькій збірній.
— І ви стали чемпіонами юнацького Євро-2009...
— Так, але не одразу. Спочатку ми мали команду 1986 року. Чигринський, Фомін, Мандзюк, Допілка, Полянський. То був мій перший досвід. А потім уже був гурт 1990 року народження — та сама, яка стала чемпіоном Європи.
Стати чемпіоном Європи з юнаків — ще не гарантія успішної кар'єри
— Після перемоги на Євро-2009 відбулася та сама історія, що у вашого покоління юнацької збірної СРСР. У Динамо та Шахтарі заграли Гармаш, Рибалка, Бутко, Кривцов, а решта виступають у командах-середняках або взагалі закінчили кар'єру (як Кушніров та Віценець). Чому так склалося?
— Бачите, таки є якась закономірність. Стати чемпіоном Європи у юнацькому віці — ще не гарантія успішної кар'єри. Візьміть іспанців та англійців. Вони також стають чемпіонами Європи, і потім не всі грають на високому рівні. Але це не говорить про те, що не потрібно ставати чемпіоном Європи. Все-таки навіть на рівні U-19 — це найбільший успіх українського футболу.
Нам довелося дуже важко. Ми з Калитвинцевим були під увагою керівництва нашої федерації — аж до м'ячів, гетрів. Відчували колосальну відповідальність. 2009 рік, та весь Донбас у жовто-синіх прапорах, пісні, танці. Після перемоги виходили на вулицю, зокрема наші донецькі хлопці — Білий, Бутко, Чайковський, Віценець. Всі їх обожнювали, адже вони подарували свято та усвідомлення того факту, що ми — українці можемо перемагати. А зараз усе так змінилося, в голові не вкладається.
У Динамо я вже не теоретик. Тут я тренер полів та городів
— Ви працювали в юнацьких збірних, а також молодіжних та юнацьких командах Динамо. Де важче?
— Якщо любиш свою роботу — скрізь легко. Але насправді — непросто бувало. Але сьогодні мені цікавіше та пізнавальніше в Динамо. Щодня ти оцінюєш свою роботу. Все-таки, як не крути, тренер у збірній залежить від клубів. Ти весь час на зв'язку з клубами, просиш їх, ось той мало рухається, той теж помиляється, дайте якусь індивідуальну роботу. Там більше розмовний жанр, аніж практика. А тут, у Динамо – mdash; Ти вже не теоретик. Тут ти тренер полів та городів. Щодня працюєш та аналізуєш, що потрібно додати та прибрати для досягнення максимального результату. Але цікаво таки, і там, і тут.
— Як працюють інші академії в Україні, чим вони відрізняються від Динамо?
— Назвіть будь-яку академію.
— Наприклад, Металург Запоріжжя.
— Коли у Запоріжжі була перша команда, весь тренувальний процес будувався навколо занять, які розвивали гравці. І їм виходило виховувати футболістів. Сидорчук, Соболь, Степаненко — їх небагато, але вони є. Їхня школа завжди була гарною. У Металургі завжди були хороші тренери і дві-три чоловічки звідти регулярно з'являлися. Сьогодні вони не мають професійної команди. Але добре, що хоч би так працюють. Той же Сергій Сидорчук їздить і допомагає їм, чим може.
Динамівська академія орієнтується лише на наших гравців
— Чого не вистачає динамівської академії за європейськими мірками?
— Тепер назвіть мені будь-яку європейську академію.
— Ла-Масія (Барселона) та Аякс.
— У цих академіях не все збудовано на іспанцях та голландцях. У самій структурі. Той самий Аякс відкритий для Євросоюзу повністю, вся академія. Футболіст будь-якого віку може бути з Голландії, а може, з Нігерії.
Наша ж академія орієнтується лише на наших гравців. Все-таки у них ширший погляд на речі. У нас вимоги до якості гравців ті ж, але у них ширші критерії відбору. Так, ми всі кричимо, що Барселона підібрала чудову плеяду гравців. Це так, і той же Мессі з цієї плеяди, але ж він аргентинець. Так, у нас Шапаренко не є вихованцем академії Динамо, Шепелєва та Миколенка, ми теж взяли з регіонів. Циганкова привезли із Вінниці. Але Барселона може привезти талановитих хлопців із Голландії, Данії та Бельгії. А ми можемо лише із певних регіонів нашої країни. Швидше за все, в цьому є відмінності. Але все одно динамівські вихованці грають і на різних міжнародних турнірах, і за юнацьку збірну. Вони здатні конкурувати з тими самими іспанцями, голландцями та датчанами.
— Барселона раніше мала більше випускників своєї академії у старті. А у Реала навпаки, зараз їх стало більше. Чи існує якась циклічність?
— Може бути. Останнім часом збірна Голландії загалом нікуди не потрапляє, ні на чемпіонат світу, ні на чемпіонат Європи. Те саме в італійців. І що, ми говоритимемо, що там перестав розвиватись футбол? Просто поки що немає результату. Нема гравців, які можуть його зробити. Візьмемо останній чемпіонат світу. У Збірній Бельгії підібралася ціла група добрих гравців. 10 років не було — а тут ціла плеяда.
Є розуміння, що твоя робота не проходить даремно
— В останньому сезоні "Динамо" робило ставку на своїх вихованців. Відповідальність тренерів молодіжних та юнацьких команд зростає?
— Звісно. Але вона й раніше була. Завжди ставилися максимальні завдання, і ми повинні відповідати їм самі та вимагати від гравців, щоб вони давали свій максимум.
— У вас у команді грає Цитаїшвілі. Він був в академії Барселони...
— Я думаю, що вам краще один раз на нього подивитись, а потім оцінити та описати. Я, як тренер, можу сказати про нього — трудяга, порядний хлопець, має талант, який потрібно розвивати. У нього є бажання, мотивація, спортивна агресія, він максималіст. Тішить, що такий футболіст є у нас, а не в когось іншого.
— Богдан Леднєв багато забиває. Чи готовий до переходу в першу команду?
— Я можу сьогодні сказати, що він готовий. Уявіть, Леднєва випустять, команда програє. Його випустять ще раз — команда знову програє. Його випускають втретє — та команда виграє. Потім знову випустять і команда знову виграє. Через півроку сидітимемо і говоритимемо: Так, він готовий. Сьогодні все залежить від нього.
— Циганков та Шапаренко вже пішли на підвищення та відіграють важливу роль у першій команді. Русин із Алібековим взяли участь у кількох матчах. Зазнаєте гордості, що взяли участь у їхньому становленні?
— Виховали їх перші тренери та батьки, які дали їм любов до футболу. Вони більше заслуговують на гордість. Але ми, тренери юнацьких та молодіжних команд, не занапастили їхнього таланту і дали їм щось нове. Десь криком, десь добрим словом. Є розуміння, що твоя робота не проходить даремно.
У гонитві за результатом можна не побачити ту маленьку надію, яка допоможе виростити гравця для першої команди. Якщо погнатися за результатом, можна залишити його на лаві запасних, а поставити того гравця, який дасть результат сьогодні. Ось у цьому складність. Тут вимагають лише перше місце, але при цьому ти маєш виховувати та розвивати футболістів.
Наша робота — готувати гравців не лише для Динамо
— Позаминулої Юнацької лізи УЄФА Динамо в групі громило Бешикташ, Наполі та Бенфіку. 16 очок і жодної поразки, але вилетіли від Аякса до 1/8-ї.
— Це переважно моя вина, що ми тоді не почали підготовку саме цією командою, яка мала грати проти Аякса. Ця група відразу пішла до U-21. А ми залишилися у U-19. Можливо, це зіграло свою роль. Аякс — дуже міцна команда, Клюйверт-молодший грав, і ще два гравці були, які зрештою опинилися в основній команді, а центральний захисник де Лігт навіть у фіналі Лізі Європи виходив.
— Харатін, Андрієвський, Кузик, М'якушко. Чому вони не заграли в Динамо, але добре себе поки що азалі в інших командах?
— Це ще одна частина нашої роботи. Готувати гравців не лише для Динамо, а й взагалі для дорослого футболу, щоб вони там не загубилися та грали у футбол. І при кожній зустрічі з новою групою ми говоримо: «Хлопці, не всі ви гратимете в київському «Динамо». Але ваша працездатність може допомогти вам зміцнити іншу команду, грати на максимальному рівні у Прем'єр-лізі. Ігор Харатін був у першій команді, тренувався з ними, довго був у обоймі Сергія Реброва. Але щось у нього не вийшло, чогось не вистачило. І його бажання грати та доводити, а не сидіти в запасі дало результат у луганській Зорі. Те саме можу сказати і про Андрієвського, Кузика, М'якушка. Багато гравців, які заграли на високому рівні, але не в Динамо.
